inchief

[info]kmartynov


равновесие с небольшой погрешностью


Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
(без темы)
inchief
[info]kmartynov
Где-то по соседству ведется вялая общественно-политическая полемика. Холмогоров написал что-то про Чадаева. Чадаев ответил о том, что мы модернисты, а вы архаизаторы, а Межуев поставил ему диагноз (комментарии замечательные).

Короче говоря, западники и славянофилы сцепились - неизвестно в какой по счету в русской истории раз. Я, конечно же, исключительно на стороне западников. Бороды брить, государственные устои модернизировать, чтобы духу их тут не было. Священный сапог, портянка и кислая вонь традиционно-государственных щей - извините, но я по этому поводу свое отумилялся. Памятником чему служит в частности этот блог в первые годы его существования.

Диагноз Межуева состоит в том, что у группы Чадаева нет "никакой ясной внутренне мотивированной политической позиции". Так вот, я думаю, что это не так, но Межуеву с его колокольни этого просто не может быть видно. Ясная и внутренне мотивированная позиция состоит в том, чтобы в какой-то момент перестать быть политологами-экспертами, короче говоря, болтунами, который много и умно говорят, причем как правило за деньги. И, собственно, взять в этой стране власть. Все остальные цели и мотивации вообще никакой роли не играют, это просто несерьезно. Межуев перед собой такого горизонта не видит. Он политолог и эксперт и его этот пожизненный статус, видимо, устраивает. Политических реалистов - категорически нет. Вот и вся разница.

Причем власть нужна для двух вещей. Во-первых, понятное дело, для спасения родины. Как по мне, так в первую очередь от самой себя, потом уже от Китая, Америки, капитализма, атеизма и жидо-масонского заговора. А, во-вторых, для познания реальности. Социальную реальность видят отчетливо только те, кто ее в этот момент и конструируют. А тяга к знаниям у нас чертовски сильная. Она даже побеждает периодически такой зверский фактор как лень.

В этом смысле еще раз обращу внимание на комментарии к посту Межуева. Идея о том, что политический реализм - это позиция воли к деньгам, просто смехотворна в свете сказанного выше. То есть она выглядит аутентично-смехотворной для тех, кто внутри этой ситуации находится. Вы идете брать на себя судьбы мира, а вам на дорогу бросают кошелек на веревочке и радостно хихикают - смотрите, сейчас свернет за ним. В этой пресловутой русской политической культуре так сложилось, что власть (которая равнозначна для нас познанию, еще раз подчеркну) обычно не связана с личным богатством и это считается нормой. Поэтому я, например, не служу в какой-нибудь корпорации, а Чадаев не является высокопоставленным функционером "Единой России". Не интересно просто. Гараджа, кстати, ушел в корпорацию со словами, что скоро вернется и всех нас купит за большие деньги. И пропал там.

Возвращаясь к политологам и политикам, замечу, что именно существованием этого различия обусловлен интерес к фигуре Павловского, у которого часть группы сейчас работает (я, после того как к Глебу Олеговичу пришли новгородские следователи за пару дней до избрания Медведева, связан с другими работодателями). Павловский продемонстрировал, что несмотря на глобальное поражение intelligentsia в политической войне эпохи крушения империи, со страниц толстых журналов все-таки можно перейти туда, где принимаются решения. От болтовни экспертов - к власти. Этот путь Павловский проделал в рыцарском одиночестве, и организация, которую он создавал с группой коллег, в конечном счете превратилась в его личный фонд оруженосцев. В этом для меня, например, состоит минус - создавать надо институты, а не замки. Личное слишком просто поддается демонтажу: в моем персональном случае это означает, что я в любой момент могу с этой карусели сорваться, потому что семья неизмеримо дороже - и денег, и власти, и знания.

Ударным примером политического реализма является, конечно же, Маркс, радикальное познание реальности со стороны которого продолжилось и после его личной смерти. А начинал он, как известно, философом и журналистом. Вот что такое политический реализм, Борис. Это когда мы начинаем за круглым столом, а заканчиваем яблонями, цветущими на Марсе.

А, во-вторых, для познания реальности. Социальную реальность видят отчетливо только те, кто ее в этот момент и конструируют. А тяга к знаниям у нас чертовски сильная.

Хм...

Во-первых, ну я понимаю, когда из научного любопытства распотрошат лягушку. Ну я понимаю - собаку. Хотя собаку уже жалко. Ну я понимаю - одного человека. Но целый народ?

А во-вторых, само утверждение чертовски сомнительное. По-моему, для ясного видения социальной реальности нет лучшего положения, чем у нас. Образование, интернет, по улицам ходить, общаться с кем угодно. Конечно, неплохо бы и к кремлевским тайнам иметь доступ, но не бывает так, чтобы все сразу. А обитатели Кремля по улицам не ходят и уже поэтому картина реальности у них однобокая. Плюс текучка заедает. Плюс пристрастия.

Вы думаете, большевики в первые годы власти ясно видели социальную реальность? Ага, счас... Большую бредятину, чем теоретические работы времен Гражданской войны и представить себе сложно.

Это не научное любопытство, а стремление разобраться как все устроено и сделать лучше, см. п. 1 целей.

Вы же вроде марксист? Должны знать, какую роль играет практика в приближении к истине. Ни образование, ни интернет, ни разговоры не вскрывают реального устройства общества. Вот революция, она вскрывает, к примеру. Суд над моей женой мне тоже дал бесценный опыт. Попробуйте создать какой-то социальный объект - ну хоть кружок для детей - и реальность предстанет перед вами во всей красе. А Кремль тут вообще ни при чем. Большевики не видели - это пророки видят, они познавали, это процесс, а не состояние.

Это не научное любопытство, а стремление разобраться как все устроено и сделать лучше

Но Вы же сами указали это как самостоятельный мотив.

Вы же вроде марксист? Должны знать, какую роль играет практика в приближении к истине.

В естественных науках есть такие понятия, как активный и пассивный эксперимент. Можно строить коллайдер, можно наблюдать космические лучи. И то, и другое - практика, но первое - активный эксперимент, второе - пассивный. Результаты, в принципе одинаковые, но в первом случае - за большие деньги и меньшее время, во втором - за меньшие деньги и большее время.

Большевики не видели - это пророки видят, они познавали, это процесс, а не состояние.

Мне некогда в это углубляться. Но когда я читал полемику Троцкого с Каутским, мне пришлось сделать вывод, что Каутский все понимал гораздо лучше. Хотя Троцкий и умнее, и талантливее Каутского, но именно то, что он сам участвовал в процессе не давало ему возможности быть объективным.

Ну давайте я попробую привести совсем банальную аналогию. У ребенка сломалась игрушка, он сидит и плачет. Вам надо его успокоить, вы берете и разбираете игрушку, понимаете, как она устроена и начинаете чинить. При условии, что вам нравится копаться с механизмами, вы получаете удовлетворение и от самого процесса.

Речь не идет об экспериментах, конечно. Речь идет о том, кому достанется знание и как оно будет использовано.

Это потому что вы читали полемику, а большевики управляли государством.

Попробуйте создать какой-то социальный объект - ну хоть кружок для детей - и реальность предстанет перед вами во всей красе.

+1

Власть хотят все, а "хто ж дасть". Сейчас "нету такой партии", которая могла бы ее взять. Даже всем известная партия взяла власть только тогда, когда никто особо не хотел брать на себя отвественность за наведение порядка.
Те люди, которые у власти сейчас, они полны решимости наводить порядок, как они его понимают, конечно.
Что же касается "ящика экспертов", "говорящих и пищущих голов", то действительно, все это напоминает мышиную возню и междусобойчик, решения принимают другие люди.

И где же ваш пролетариат, товарищи Марксы?

[info]nvj1969

2009-03-12 09:50 (UTC)

Ну, будем считать, что в желании поиграть в политику всерьёз криминала нет.
Криминал, как мне кажется, в том, что пресловутая "группа" никого не представляет и не стремится к этому. Впечатление такое складывается, по крайней мере.

А ежели оказывается, что потенциальный спаситель отечества от самого себя никому ничего принципиально не должен, сразу хочется дать ему по лбу.
Из чувства самосохранения, ничего личного ;-)

Это отдельная тема, я особенно не готов сейчас ее обсуждать. Понятно, что нет никакого народа, который априори прав в силу особой чуйки и укорененности в местной почве. Также понятно, что концепция представительства в классическом смысле слова вообще не работает. В качестве рабочей гипотезы могу предположить, что у меня есть общие интересы с некоторым численно незначительным социальным авангардом, для которого важны такие ценности как индивидуальная свобода и любознательность.

Пролы и их необходимость ;-)

[info]nvj1969

2009-03-12 11:45 (UTC)

Я бы не стал так категорично утверждать, что представительства совсем уж не бывает. Того самого, которого нет без бабок (налогов или членских взносов). Другое дело, что предложения на этом рынке меньше, чем хотелось бы.

Может быть, я неправ, но мне кажется, что занимаясь чем угодно (не только политикой) надо же решать чьи-то проблемы. И желательно, чтобы этот "кто-то" в той или иной форме подрядил вас на эту работу и оценил результат. Заплатить за работу может и кто-то третий, это не столь важно.

Ну, для определённости правил игры хотя бы.

А дальше - да, клиент (пролетариат, народ, заказчик, зритель) почти никогда не прав и не симпатичен, ему нужно объяснять, что он на самом деле хочет, писать за него ТЗ или там "Государство и революцию" и т.п.

Но без него никак нельзя. Причём, он не должен быть таким же, как вы. (Если он такой же - он и сам справится с теми задачами, которые вы подряжаетесь решать).

Прошу прощения за вышеизложенную тривиальщину, но вы же и обзоры пишете так же - не для "другого", а для себя ;-)

Ни в коем случае нельзя подряжться "кем-то", решать те задачи, которые этот кто-то перед собой ставит, преследовать его цели и давать ему оценивать то, что сделал. Напротив, задачи и цели нужно формировать самостоятельно. Как Ленин.

Так и мы с Лениным о том же...

[info]nvj1969

2009-03-12 13:19 (UTC)

Да, участвовать в постановке задачи (или просто eё написать самому, как оно обычно и бывает) - необходимо. Заказчик, как известно, сам никогда задачу поставить не может. Особенно, когда их много.

Я о том, что заказчик (не обязательно тот, кто деньги заплатит) - нужен, а ещё лучше - чтобы он ещё и прочитал, понял и подписался под нашей программой. Ну, под "Апрельскими тезисами", скажем. И в дальнейшем участвовал в проекте. А денег и с немцев взять можно ;-) Или там с Энгельса.

Ну дальше там скучное о репутации исполнителя, гарантиях того, что исполнитель не кинет заказчика, не выйдет из проекта на самом интересном месте и т.п.

Так зачем он нужен-то? Кто подписался под апрельскими тезисами? Большевики всегда проигрывали в популярности эсерам.

Зачем нужен? В самом общем случае - чтобы взять что-то вне себя, любимого, и своей тусовки за точку отсчёта, критерии и знамя. Желательно, чтобы это "что-то" было большое, реально существующее, долгоживущее, с ресурсами и возможностью обратной связи.

Тому самому процессу познания, с которого вы начали - очень способствует.

Под Апрельскими тезисами кто подписался? Так вроде бы уже к июлю народа достаточно для небольшой заварушки набралось...

Что до популярности эсеров - я же не про популярность, популярность и представительство - разные вещи.

не, я понимаю - победоносцев, сперанский. люди с убеждениями, которые что-то делали. вот тогда можно о каком-то значимом для русской истории споре говорить, западников и славянофилов. А вы пишете о двух журналистах, а политический процесс мы наблюдаем в комментах?? право.

Сейчас не XIX век, да и вообще дело не в этом.

>Павловский продемонстрировал, что несмотря на глобальное поражение intelligentsia в политической войне эпохи крушения империи, со страниц толстых журналов все-таки можно перейти туда, где принимаются решения

Старый дворецкий может владеть множеством различной щепетильной информации и даже полагать, что он чем-то управляет...

Но в реальности прислуга остаётся прислугой. Хотя Вудхауз забавно пишет.